Artex
28 Mar 2013 14:30
Об использовании программ семейства Framework
"Чайник" - другим "чайникам". Обмен опытом, попытка № 2.
При установке на компьютер некоторых программ (например, простого графического редактора Paint.NET), может потребоваться наличие на вашем компьютере сугубо служебной (и совершенно не пользовательской) программы Framework, причем, скорее всего, сразу нескольких ее версий.
Если в вашем компьютере она не установлена программистом еще при самой первой его настройке, после покупки, лучше уклонитесь от ее установки в более позднее время.
Во-первых, сам файл для установки Framework имеет ограничение по времени использования (скорее всего, вам придется искать и заново выкачивать несколько сот его мегабайт из Интернета).
Во-вторых, устанавливается он с "фокусами", делая длительные (и как потом окажется, - совершенно ненужные) пятикратные попытки соединения с Интернетом (которые как раз В ЭТОТ МОМЕНТ лучше всего иметь заблокированными). С шестого раза Framework, как ни в чем не бывало, напишет, что он уже "получил" все необходимые дополнения и таки начнет установку.
В-третьих, установка эта окажется очень длительной, около получаса (за такое время можно было бы заново установить чуть ли не весь WINDOWS).
В-четвертых, когда долгожданное наконец свершится, потребуется, как в доисторические времена, полная перезагрузка компьютера, и только после этого продолжиться (и быстренько завершится) установка той программы, ради которой все это и затевалось (в нашем примере - Paint.NET).
В-пятых, когда вы только почувствуете, наконец, счастье от обладания новой программой и тем, что она работоспособна (скорее всего, так и будет), а потом вернетесь к своим обычным работам, то обнаружите,
что ваш компьютер ТОРМОЗИТ выполнение ЛЮБЫХ работ (всех, начиная от простейшего обозревателя файлов) в 10, 20, а то и во все 50 раз. Выполнения некоторых команд вы вообще не дождетесь.
Ни еще одна перегрузка, ни защищенный режим, ни даже удаление этой "чудесной", но неумело (и некстати) установленной программы через панель управления (контрольную панель) беде не помогут.
Чтобы избавиться от этого "счастья", придется воспользоваться командой
Стандартные\Служебные\Восстановление системы
Это тоже займет много времени (чуть ли не час), но произойдет автоматически. Пользователю понадобиться только выбрать одну из последних дат, выделенных жирным шрифтом в показывающемся там календаре.
ИТАК, если вы не профессиональный программист, ни в коем случае не используйте программы семейства Framework. И те прикладные программы, которые на них базируются.
P.S. Интересно было бы послушать мнение профессионалов.
При установке на компьютер некоторых программ (например, простого графического редактора Paint.NET), может потребоваться наличие на вашем компьютере сугубо служебной (и совершенно не пользовательской) программы Framework, причем, скорее всего, сразу нескольких ее версий.
Если в вашем компьютере она не установлена программистом еще при самой первой его настройке, после покупки, лучше уклонитесь от ее установки в более позднее время.
Во-первых, сам файл для установки Framework имеет ограничение по времени использования (скорее всего, вам придется искать и заново выкачивать несколько сот его мегабайт из Интернета).
Во-вторых, устанавливается он с "фокусами", делая длительные (и как потом окажется, - совершенно ненужные) пятикратные попытки соединения с Интернетом (которые как раз В ЭТОТ МОМЕНТ лучше всего иметь заблокированными). С шестого раза Framework, как ни в чем не бывало, напишет, что он уже "получил" все необходимые дополнения и таки начнет установку.
В-третьих, установка эта окажется очень длительной, около получаса (за такое время можно было бы заново установить чуть ли не весь WINDOWS).
В-четвертых, когда долгожданное наконец свершится, потребуется, как в доисторические времена, полная перезагрузка компьютера, и только после этого продолжиться (и быстренько завершится) установка той программы, ради которой все это и затевалось (в нашем примере - Paint.NET).
В-пятых, когда вы только почувствуете, наконец, счастье от обладания новой программой и тем, что она работоспособна (скорее всего, так и будет), а потом вернетесь к своим обычным работам, то обнаружите,
что ваш компьютер ТОРМОЗИТ выполнение ЛЮБЫХ работ (всех, начиная от простейшего обозревателя файлов) в 10, 20, а то и во все 50 раз. Выполнения некоторых команд вы вообще не дождетесь.
Ни еще одна перегрузка, ни защищенный режим, ни даже удаление этой "чудесной", но неумело (и некстати) установленной программы через панель управления (контрольную панель) беде не помогут.
Чтобы избавиться от этого "счастья", придется воспользоваться командой
Стандартные\Служебные\Восстановление системы
Это тоже займет много времени (чуть ли не час), но произойдет автоматически. Пользователю понадобиться только выбрать одну из последних дат, выделенных жирным шрифтом в показывающемся там календаре.
ИТАК, если вы не профессиональный программист, ни в коем случае не используйте программы семейства Framework. И те прикладные программы, которые на них базируются.
P.S. Интересно было бы послушать мнение профессионалов.
Comments
osa 29 Mar 2013 07:09
Артэкс похоже ты делаешь что-то не то, раз у тебя появляется столько проблем.Во-первых, взял бы и пользовал бы Windows 7 - сразу большая часть проблем с компьютером у тебя исчезнет как класс (и да - Win7 уже содержит в себе все необходимые версии .NET Framework, больше ничего не надо выкачивать).
Во-вторых, даже на Windows XP проблем с установкой и работой .NET Framework тоже не должно быть. Возможно тебе следует почистить систему (лучше переустановить всё с нуля) и включить автоматические апдейты.
Iv@ 29 Mar 2013 21:11
Э как человек одним махом положил на всю мою профессиональную деятельность :)
Artex 29 Mar 2013 23:01
Андрей, при чем тут ты? Почитай начало моих сообщений по обмену опытом. Там ясно написано - "Чайник - для чайников".То есть, полезные советы для начинающих ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
У тебя все будет работать, как положено, не переживай! :)))))
Iv@ 29 Mar 2013 23:03
Потому как я разработчик под этот самый .Net Framework :)
osa 30 Mar 2013 07:16
круто, на чём пишешь, что пишешь?
Artex 29 Mar 2013 22:57
Олег, а ты читал (ну, просто на всякий случай, в порядке исключения) пользовательское соглашение на использование WIN-7?Я вот взял и прочитал, от "а" до "я". И решил, что на таких условиях (глобальные ревизии, периодические ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ обновления и т.п.) я ее не установлю, даже если за это заплатят МНЕ.
Видел, как люди, делающие срочные работы, отходили перекурить, а Microsoft, считая, что настало его время, начинал обновление. И пользователь вынужден был дожидаться окончания этого самоуправства и сумасбродства.
Кроме того, я не собираюсь спонсировать штат дармоедов в колхозе им.Б.Гейтса, которые делают изменения ради изменений, просто, чтобы не потерять свои рабочие места.
90% прикладных задач потребителей (работа с текстами, вычислениями, графикой и изображениями) решала (и способна решать) даже Win 3.11.
А Win XP SP3 спокойно работает даже с самыми сложными программами видеомонтажа.
Сложности нужны только разработчикам видеоигр. Вот пусть геймеры их и оплачивают.
Что касается NET Framework, то у меня на двух ОС он установлен и работает, вроде бы, нормально. А вот на третьей случилось все то, о чем я уже написал в основном посте.
Artex 29 Mar 2013 23:03
И еще. Я не могу слишком часто заниматься переустановкой, так как у меня слишком много проинсталлированных прикладных программ, многие из которых стоили мне немало крови.
osa 30 Mar 2013 07:15
Артэкс, я совершенно согласен что 90% задач можно было и на Win 3.11 выполнять и всё же прогресс не остановить. Может тебе не особо заметна разница между Win XP и 7, но я установив 7ку очень быстро перехотел вохвращаться на XP, проблем с 7кой действительно гораздо меньше.(Вообще я сейчас на Win8 работаю, полёт нормальный)
В принципе я тебя понимаю - когда долго работаешь на одной системе и куча всего установлено и настроено - не особо хочется переходить. Но в переходе ничего страшного нет, просто нужно время и как для тебя - специалист под боком :)
Ну а с пользовательскими соглашениями особо ничего не поделать, просто не читать и спать спокойно.
Все обновления в 7ке точно также отключаются как и в XP (я обычно всегда настраиваю чтобы система меня просто уведомляла, а я потом выбираю что обновлять что нет)
Artex 03 Apr 2013 09:56
Олег, спасибо за позитивный настрой, понимание и даже предложение помощи (об уже ранее оказанной я с благодарностью помню).Переходы с одной ОС на другую (как и с одной версии любой прикладной программы на любую очередную) - это не проблема преодоления сопротивления таких консерваторов, кая я. Перешел же я от NC, VC, Lexicon, SuperCalk, PaintBrash и прочего (20-летней давности) к нынешнему программному обеспечению, во всем его разнообразии (в т.ч., поработал немного и в Win7).
Проблема в наличии (или отсутствии) реальной потребности в этих переходах . Программисты усматривают в этом, в первую очередь, свой чисто профессиональный интерес. Те из них, которые работают в оставленном тобою без внимания "колхозе" (и им подобных) - еще и способ своего материального обеспечения и благополучия. И все вместе "забывают" (а, может, и забывают, без кавычек), что в итоге они работают ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ прикладных программ. Именно последние определяют собой основную группу потребителей вычислительной техники и ее программного обеспечения. А заодно, - и главный контингент покупателей, приносящих доход, как разработчкикам, так и производителям.
Советую почаще вспоминать об этом и хотя бы ИНОГДА учитывать мнение пользователей. Программисты же, в своем подавляющем большинстве, любят только снисходительно посмеиваться над рядовыми пользователями. Над этим стоит задуматься.
И далее.
Четверть века наш (мировой, европейский и украинский) рынок напичкивали продукцией IBM/Microsoft. А, оказывается, надо было(?) ориентироваться на Macintosh/Apple.
Настало время(?) свалить всю предыдущую продукцию на свалку, в металлолом?
Мне, потребителю, нет никакого дела до того, что эти монстры так же беспардонно и жестко ведут себя и между собой.
В итоге, они все борятся ЗА МОИ ДЕНЬГИ. И сплошь и рядом делают это, совершенно не считаясь с моими интересами и состоянием моего кармана.
Для одних это кормушка, для других - прямой грабеж.
.
Поэтому не надо упрощать проблему, сваливая вину на "консерваторов", которые "не хотят" (или "не могут") учить что-то новое.
Многие из этих "консерваторов" овладевают такими новыми областями знаний, которые некоторым разработчикам софта и не снились. Интеллектуальная сфера деятельности человека не сводится только к применению вычислительной техники.
osa 03 Apr 2013 14:08
> Проблема в наличии (или отсутствии) реальной потребности в этих переходах.Артэкс, я прекрасно тебя понял. Да, многие версии программного обеспечения не приносят особой выгоды.
Но не все.
Более того, есть софт, у которого конкретная старая версия гораздо лучше последних (в последнее время масса программ разбухает не принося особых улучшений).
Я сам обычно не бегу обновляться как только выходит новая версия чего либо. К примеру, с Windows я обычно прыгаю через одну версию - Win 98 -> Win 2000 -> Win XP -> Win 7
Реальная потребность смены ОС возникает как минимум когда у тебя ломается компьютер и ты покупаешь новый.
Даже если тебе хватало Win 3.11, не думаю что она встанет и запустится на современном железе.
Если тебе нужны программы работающие в Win 3.11 гораздо проще будет поставить современную ОС, виртуальную машину типа VirtualBox, туда поставить Win 3.11 и запускать нужное.
Да, ты можешь сказать, что это происки капиталистов в том что они не выпускают старое железно. Но если компания не выпускает новинок, то рано или поздно она загнётся - таковы реалии. А раз компания выпускает новое, то не может тратить силы на поддержку и обновление старого. Поэтому Microsoft и прекратила поддержку Win XP когда вышла Win 8. И хорошо ещё что поддерживала (выпускала исправления) так долго и всего-лишь за относительно небольшие деньги которые ты заплатил за лицензию WinXP.
Поэтому нельзя сказать что компании не учитывают мнение пользователей - как раз наоборот - учитывают. Сами пользователи постоянно хотят чего-то лучшего.
Да, не все, есть и "консерваторы".
Но даже консерваторы просто могут перескакивать через версии.
100 лет назад почти все ездили на лошадях, можно ли сказать что автопроизводители ограбили всех предоставив возможность использовать автомобили?
Artex 04 Apr 2013 14:58
Да за автомобили я, за! И за реактивные самолеты, и за генную инженерию, и за планшеты, и за ТВЧ (телевидение высокой четкости; у меня - самая продвинутая в этом плане модель, 1920х1080, такая же и видеокамера, Full HD). Я даже ЗА Win7 (или Win8). (Да, тебе не послышалось, я ЗА!).Но я ПРОТИВ, чтобы их меняли, как перчатки на вредном химическом производстве.
Так что я, скорее, не консерватор, а "возмущатор". :)))
Олег, а ты уже зарезервировал место (или новый винчестер) под будущие Win9, Win10? (Не сомневайся, они не заставят себя слишком долго ждать!)
Что, еще нет? Ну ты и консерватор, однако! :))))))
osa 04 Apr 2013 17:30
хорошо, я понял, тебе главное чтобы не менялось всё "слишком" часто.В принципе я тоже. Видимо просто у нас разное понимание этого "слишком".
Да, я как раз недавно купил винчестер в 2 раза больше :)))
Кстати, следующая виндовс будет Windows 8.1 (и вообще Микрософт обещала с этой версии намного ЧАЩЕ их выпускать.... АААААААААААААААААААА :)
Iv@ 29 Mar 2013 21:22
Первое - если устанавливается последний сервис-пак - переустановка не потребуется. Единственное стоит помнить, что Framework 3.5 содержит в себе 3.0 и 2.0 а Framework 4.5 сам по себе. Желательно иметь все версии фреймворков на компе.Второе - действительно у полного дистрибутива фреймворка есть такая проблемка, ему нужен доступ в инет. Если его нету, то после пятой попытки соединения он таки поставится. Проще не отключать доступ, он себя заново выкачивать не будет.
Третье если установка фреймворка занимает так много времени, то это значит что у вас либо слабый комп либо загажена система.
Четвертое - очень много софта сейчас юзает фреймворк, для замены системных файлов нужна перезагрузка. Это норма. Хотя помоему, фрейворк 3.5 становится и так.
Пятое - нонсенс, фреймворк не тормозит систему. Фреймвор - это набор библиотек. Кроме того в ХР стоит по умолчанию 3.0 а в 7-ке уже и 4.5 вроде.
Artex 29 Mar 2013 23:10
В моем дистрибутиве (XP SP3) изначально NET Framework'а почему-то не было.Может, причина торможения была и в чем-то другом, но проявилось оно спустя несколько секунд после мучительной доустановки такой мелочи, как NET.Paint (черт бы его побрал!) На другом компе я с его помощью эффективно снимал и обрабатывал скрины для "недоступных" по-другому материалов.
Захотелось еще раз...
Iv@ 29 Mar 2013 23:16
О! Вот шикарная статья http://www.msigeek.com/2390/what...luded-in-which-version-of-the-os
Artex 29 Mar 2013 23:35
Спасибо, глянул, но почитаю позже.
Iv@ 29 Mar 2013 21:27
Кроме того это правильно называется .Net Framework. Сейчас многое делают на различных фреймворках, скоро скорее всего все на них будет. А с таким отношениям к технологиям, я не удивлен появлением на Лайфе "старческой" темы :о)
Artex 29 Mar 2013 23:12
По возрасту "старческой", по содержанию - "чайниковой".А разве UA-Life предназначен только для матерых профи?
Iv@ 29 Mar 2013 23:17
Я про тему где вы пишете "Ох уж эта молодежь..." 
Artex 29 Mar 2013 23:28
Понял. Ну, так там бы и писал.Я люблю молодежь. Понимаю свою дочь и ее окружение.
Люблю и НТП (Видел бы ты мой аудиоцентр и ТВЧ!)
Много ли ты видел людей моего возраста, занимающегося тем , чем занимаюсь я?
Меня действительно пугает момент, когда наступит старость моральная. Пока я способен общаться практически со всеми людьми (многих из которых ты знаешь), и пока не чувствую себя обузой для них.
Но, да, я не программист. В этом плане - нулевой (практически). Но за это ведь в уголовном порядке, вроде бы, пока не наказывают?